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Hi,

wie relevant sind bei Spiegelgrößen die dBi-Werte?
Beeinflussen 1-2 dBi Unterschied die Empfangsqualität (bei langen Leitungswegen) in relevanten Maßen ?

Mein Entscheidungsproblem: 85`er Technisat oder 110'er Triax ?!!

Gruß
Maky

[ 14. Februar 2002: Beitrag editiert von: Maky ]

Also zu dem Empfang: Mit meiner 85 cm schüssel empfange ich Satelliten die mit 45 dB senden bei gutem wetter. Mit 120 cm gehen Satelliten die mit 42 dB einstrahlen. Welche Satelliten möchtest du denn gucken

Achso wenn du platz hast nimm immer die Größere!!! Die paar € unterschied <IMG SRC="pukey.gif" border="0">

[ 14. Februar 2002: Beitrag editiert von: Philipsi ]

Die Verstärkung durch die Schüssel hat mit der Leitungslänge nicht direkt etwas zu tun. Eine Antenne muss ein Empfangssignal so weit verstärken, dass es sich aus dem Rauschen hervorhebt und im LNB weiterverstärkt werden kann. Ist die Verstärkung des LNBs hoch genug (ist sie meistens), kann man auch ziemlich lange Leitungen verwenden. Bei sehr grossen Schüsseln ist es oft sogar zuviel, da das Eingangssignal viel grösser ist.

Was eine Schüssel selbst leistet, ist proportional zur Fläche. Ungenauigkeiten der Form und Oberfläche sowie Fehlanpassung beim Feed verschlechtern die theoretische Leistung (unterschiedliche Werte bei Schüsseln gleicher Grösse). Doppelte Fläche = doppelte Leistung = 3dB mehr. 1-2 dB Unterschied bei verschiedenen Schüsseln bedeuten also schon einiges. Das ist auch deutlich merkbar. Angenommen, du hast eine kreisförmige Schüssel (prime focus) mit einem Durchmesser von 1m. Für 1dB mehr müsstes du 1,12m und für 2 dB mehr schon 1,25m haben. Das ist einfaches Rechnen mit Logarithmen. Für die Leistung in dB gilt 10logP2/P1 entsprechend für die Fläche 10logA2/A1 und den Durchmesser 20logd2/d1

Danke!

> Welche Satelliten möchtest du denn gucken

Erstmal nur Astra/Eutelsat schielend. Da ich aber recht lange Leitungswege habe, wollte ich lieber ne größere Schüssel nehmen.

Aber wie ist das jetzt verstehe, bringt das gar nix. D.h. ich hätte wahrscheinlich nur ne höhere "Schlechtwetterreserve" ?!

richtig, durch eine grössere Schüssel erhöhst du die Signalqualität und die Reserve. Deshalb werden ja auch für Gemeinschaftsantennen immer etwas Grössere genommen, als für Einzelempfang unbedingt nötig. Auch sind ja nicht alle Transponder gleich stark zu empfangen. Bei Feeds z.B. kann mit einer viel geringeren Leistung gesendet werden.

Ich habe am WE meine alte Technisat 1,5m Anlage auf Digital umgerüstet und bei der Gelegenheit die Signalstärke welche aus dem LNC kommt gemessen (mit 10.000+ DM teurem Messgerät von Bekanntem): ca. 78db.

Die optimale Polarisation konnte es leider nicht messen, wie macht man sowas?

Hyundai Digital Receiver 830 zeigt Signalstärke von ca. 75%, Quality 98 an...

Ich habe keine Ahnung ob die Messwerte direkt vergleichbar sind, aber vieleicht interessiert es ja jemanden.

Hi, die mit dem teuren Gerät gemessenen 78dB sind wenig aussagekräftig. Der Wert wird hauptsächlich von der Verstärkung (conversion gain) des LNBs bestimmt und kann bei einem schlechten LNB durchaus höher sein als bei einem Guten. C/N und bit error rate sind entscheidend.

So ein teures Messgerät wird doch auch eine spektrale Darstellung der SatZF ermöglichen. Um die Kreuzpolarisationsunterdrückung optimal einzustellen, ist das genau das richtige. Dabei musst du nicht so sehr auf das Maximum der jeweiligen Ebene achten sondern das Minimum der anderen Ebene durch leichtes Verdrehen einstellen. Wenn es beim Umschalten auf die andere Ebene nicht optimal sein sollte, musst du versuchen, den besten Kompromiss zu finden. Das kann durch etwas ungenau angeordnete probes (die eigentlichen Antennen) im LNB kommen.

Bei der Receiveranzeige ist die Signalstärke nicht so wichtig. Erst wenn die sehr niedrig sein sollte, hättest du ev. ein Problem. Die Signalqualität ist schon besser, weil die meist über die Fehlerrate ein Mass für C/N bestimmt. Das kann man z.B. beobachten, wenn man ein Dämpfungsglied einschleift. Die Signalstärke geht dabei runter während die Qualität etwa gleich bleibt bzw. sogar besser wird, wenn das Dämpfungsglied frequenzselektiv als Entzerrer für die Schieflage wirkt (bekannt als Satslope).

Ich werd's versuchen nochmal für den "Laien" zu erklären:

C/N = Carrier over noise = Signal/Rauschabstand

Das bedeutet das Verhältnis vom Signalpegel zum Rauschpegel. Wie Derrick schon kommissarscharf erklärte, sind z.B: 78dB nicht sehr aussagekräftig, denn es könnten 78dB Rauschen sein <IMG SRC="pukey.gif" border="0">, aber entscheident ist halt wie hoch der "Signalanteil" in diesen 78dB sind - un dies ist der C/N-Wert!

Hoffe geholfen zu haben ... Pumuckel <IMG SRC="silly-willy.gif" border="0">

@Derrick + Pumuckl

>>Das kann man z.B. beobachten, wenn man ein
>>Dämpfungsglied einschleift. Die
>>Signalstärke geht dabei runter während die
>>Qualität etwa gleich bleibt bzw. sogar
>>besser wird, wenn das Dämpfungsglied
>>frequenzselektiv als Entzerrer für die
>>Schieflage wirkt (bekannt als Satslope).


Würde dass heissen, dass wenn ich bei meinen 15m Coaxkabel so einen Entzerrer in die Leitung lege, die Signalstärke nach unten geht und die Signalqualität unter Umständen sogar um ein paar Prozent rauf geht???

Welchen Entzerrer würdet ihr mir dann dafür empfehlen? (Email an mailto:chris777@gmx.net)

Danke!

so isses Kann helfen, muss aber nicht. Das Teil gibt es für wenig Geld fast überall. Mir fällt im Moment nur die Bezeichnung Satslope ein.

Bei 15m Kabel sollte es aber auch ohne gehen. Wenn dein Kabel nicht von Topqualität ist, würde ich es vielleicht erstmal durch ein gutes, doppelgeschirmtes Kabel ersetzten.

[ 27. Februar 2002: Beitrag editiert von: Derrick ]

@Derrick

ich habe aber ein doppelt geschirmtes sat-kabel. kann mir somit das geld sparen.
es liegt dann wohl am schwachen signal. hab nähmlich probleme, das sowohl 10°ost als auch 16°ost so gut wie kaum signal haben.
........obwohl 13 und 19.2 ost super stark sind.

@TriaxMan, dann hat es auch keinen Sinn, einen Satslope zu kaufen. Der hilft nur auf den starken, vollgepackten Satelliten, wie Astra oder ev. Hotbird, weil dort die Transponder in den niedrigeren Frequenzbereichen die gedämpften Signale der oberen Transponder im Tuner stören.